【地域経済/鉄道】リニア「直線」に不快感--諏訪、上伊那など JR、大鹿でボーリング開始［08/03/20］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/03/20(木) 13:17:26 ID:???
ＪＲ東海（名古屋市）は１９日、２０２５年に首都圏―中京圏間での開業を目指す「リニア中央新幹線」
について、南アルプスを貫通するトンネル建設が可能かどうかを調べる水平ボーリング調査を、
大鹿村で始めた。同社は昨年１２月、南アルプスを通る「直線ルート」で計画を進める方針を
明らかにしており、今回の調査も「直線ルート」を念頭においたものだ。「迂(う)回ルート」を
要望している県内の自治体などの間には、警戒感が広まっている。

大鹿村大河原地区で始まった調査は、岩盤の地質やわき水の様子などを把握し、「直線ルート」の
前提となるトンネル掘削が可能かを見極めるためのもの。２月２８日には、南アルプス東側の山梨県
早川町でも同様の調査が始まっている。

「直線ルート」は、首都圏から、山梨リニア実験線を経由し、南アルプスを貫通して、飯田市付近を
通って、名古屋市に至る。同社は、総延長約２９０キロの建設費５・１兆円を自己負担すると
している。

一方、建設促進県協議会（会長・村井知事）が要望しているのは、南アルプスを北側に迂回し、
諏訪地域を通って伊那谷に抜け、名古屋市に至る「迂回ルート」。ＪＲ東海の方針について、
県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
行動に移る時期ではない」と、静観する構えだ。

だが、直線ルートに決まれば、諏訪、上伊那の両地区は、沿線から外れてしまう。諏訪地区期成同盟
会長を務める山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし、上伊那地区会長の
小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
ことはできない」と不快感を隠さない。

県商工会議所連合会の塚田国之専務理事も「（諏訪地域が）交通インフラから取り残されるわけで、
困ったことになる」と指摘する。

その一方で、「ＪＲ東海に対してけんか腰になるのは得策ではない」（山田市長）という事情もあり、
現段階では、県と同様、表立った動きはとっていない。

直線と迂回どちらのルートでも、市域を通るとみられる飯田市の場合は、事情が違う。
牧野光朗市長は市議会３月定例会で、リニア飯田駅設置のための基金の創設について言及した。
路線の建設費はＪＲ東海が負担するが、中間駅は地域負担が前提とされるためだ。

１４日の市議会一般質問では、市議から「市単独で（駅設置の）費用を捻出(ねんしゅつ)するのは
無理。市民や経済団体の協力が必要なので、県の協議会や期成同盟会に束縛されず、市民運動を
盛り上げるべきだ」という発言も飛び出した。県や他地域との協調路線から一歩踏み出して、
早期開業に備えたいという思惑がにじんでいる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080319-OYT8T00782.htm
依頼を受けてたてました。
2：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:18:29 ID:4dLS56be
<ヽ｀∀´>　２ダ！

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:19:30 ID:q1I5nJpj
直線の方が早くていいじゃん

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:22:52 ID:Qj7BoniX
長野県　　　　→うちにもリニア通せ
長野県以外　　→長野とかどこの田舎だよ

勝ち目はない

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:23:36 ID:HPzZYY5v
１人暮らしを始めてからカレーは外で喰うもんだと思ってた
ところがどこも飽きる
商売向けの味で風味もコクもな塩分と化調と油でごまかしているからだ

で、ルーを色々買って自分で作るのにハマったv
それが飽きる、ルーに。ハーイミナサーン、カレーイートしてハッピ−してますか〜？
どんな高そうなルーもそこそこの味。
そこでカレー粉から作ってみた。グー。
ところがそのカレー粉も風味に限界がある。足りない。

いよいよコリアンダーやらエスニック素材を買い集めている自分。（ハート
気がつけば圧力釜まで買って骨付き肉と大量野菜からスープをとってるあたし（萌

プロもうならせる味だと謙遜。

でも食べるのは１人、寂しい。


6 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:23:42 ID:a4tBxLSY
“たかり”、“自分さえ良ければ” の典型。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:24:18 ID:84boOlaL
迂回に関する建設費用と運賃上昇分は、要望した地元が面倒見れば良い。



8 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:24:23 ID:rcj+eDzd
東海が自前で造るんだから何処を通しても良くね?

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:26:44 ID:MT9U0Fhj
愛国心がよくて地域エゴがダメな理由がさっぱり分からない
どこにアイデンティティを感じるかの違いに過ぎないだろ

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:28:58 ID:V0Qw/VqB
飛行機と勝負するつもりなのに、あちこち寄ったら勝てなくなるよ。
極端な話、東京、名古屋、大阪の3つでいいんだろ。
あとは新幹線や在来線で我慢しろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:29:28 ID:CpqWK/4S
リニア関連スレ大杉

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:30:53 ID:1VnjSOoT
>>9
愛国心も地域エゴもそれ自体が目的ではありませんから。
それらしい理由付け、レッテル貼り、正当化の美名、政治の言葉ですから。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:32:22 ID:Oc5mBZd4
直線ルートまで線路を引けばいいんじゃね。自前で。

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:32:54 ID:7J8x9a0y
迂回しても駅は作りませんが。
通過地は新幹線で我慢しろと社長も言っているだろ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:33:57 ID:QSenLXji
直線の方がいいに決まっている。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:34:01 ID:Ni0QVT8d
>単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
>ことはできない
JRが5兆円自己負担して建設するリニアをローカル線にしろとでも言うのか？

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:35:15 ID:iuVR8d6I
大体長野の地方都市はリニアの駅が出来たらどうするんだ
有効活用なんか絶対出来ないぞ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:36:24 ID:cJQODegx
>>7
迂回したら余計に時間がかかるんだから、
運賃が上がるのはおかしい。

迂回した場合は運賃を下げるための資金が必要。

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:36:51 ID:jP7zaw5n
関係無い話に頭を突っ込む田舎者共は地獄へ落ちろよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:37:08 ID:385gYU1q
> 「（諏訪地域が）交通インフラから取り残されるわけで、困ったことになる」

既に取り残されているから問題ない
直線ルートで結構

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:37:29 ID:HN4FpNHI
ＪＲのリニアは短距離でいちいち停車するの不向きだと聞いたことがあるな

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:37:49 ID:yummFzg1
九州新幹線と同じような末路をたどりませんようにｗｗｗ
九州新幹線は本当に政治家の食い物のような駅になりそうですからねｗｗｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:38:16 ID:sjpXBFKi
>>10
距離が４０キロ増えたところで５分しかかからないけどな
５分で飛行機に負けるならのぞみを新横浜品川に止めたら大敗北だなｗｗｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:39:21 ID:TYoATl++
不快感（笑）

25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 13:39:42 ID:ZpMLSGlV
なんでどいなかによらなあかんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:40:07 ID:ExsGUwc4
リニアは狭い日本には向いていないからまず中国に作るべきアルネ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:40:20 ID:sjpXBFKi
掘れもしないルートを根拠に必死になって田舎たたきしてストレス解消かｗ


28 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:40:24 ID:kCk65MU9
>>23
路線予想図みたら結構な急カーブを描いてたけどな。あんだけうねりゃ５００ｋｍ走行とか無理だろ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:41:27 ID:VB+lXOdY
リニアの採算ライン８−１０万人／日
諏訪ルート乗客６−８万人／日
南アルート１３−１５万人／日
諏訪ルートの実現は到底無理

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:41:34 ID:YpBMxeAL
>>17
＞大体長野の地方都市はリニアの駅が出来たらどうするんだ
リニアに乗車するのに使おうと思いますが

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:42:37 ID:pH83u5HO
散々言われているが、諏訪は中央本線すら複線にできないのに、
リニアを通せとか矛盾しすぎ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:42:58 ID:qyQS7gdr
直線ルートで建設、となっても地元が全額自己負担するなら諏訪経由線造ってくれるだろ。
まあ仮に造ったとしても、JR東海に運行させるなら諏訪経由線は本数的に過疎路線にされそうだが。
諏訪経由線が地元負担、直線ルートは(当面)建設せずとなったらJR東海の自己負担はいくら減るかな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:43:25 ID:dTcU16mG
トの字型の路線にすればいいよ。
飯田から第三セクターで長野までリニアをひけばいい。

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:43:27 ID:84boOlaL
>>23
５分を削るのに何年も掛けて高速化しているんだけどな。

それが「政治」で５分がぼんと飛ぶ。

建設費と運賃上昇分と技術開発費を地元に要求します。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:44:43 ID:60l1Vutd
リニア新幹線が出来るなんてオレは信じていない。そんな金どこにあるの？

36 ：山本五十六：2008/03/20(木) 13:44:51 ID:v935dRHg
名古屋と大阪以外駅はいらねえ？

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:45:04 ID:CyIwyiDP
地方の衰退って言うのは、日本に限った話でなく
全世界的に起こっていること。

紛れもない事実だし、こればかりは逆らってもどうなるものでもない。

おらが村の発展ではなく、個々の地方都市は、
コンパクトシティ化をすすめるべきだな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:46:04 ID:CqccZDto
>>1
>県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、

そうなの？？
JR東海が自前で線路作る場合も？？

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:46:10 ID:eWUkSPx4
そんなに暮らしにくいなら長野でれば良いのに
関所で止められるのか？

俺は別に東京名古屋間が早くなれば良いだけで長野に用はない

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:46:10 ID:Ni0QVT8d
>>30
だからリニアに乗ってどうすんだ、ってことだろ。
リニアの駅があるだけで観光客がくるわけもなし。
リニアに乗って都市のスーパーにお買い物か？

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:46:17 ID:hC/npRng
国家的視点に立てず、自らの私腹を肥やすことにしか興味がない
両雄の選挙落選運動をお願い致します。

山田勝文・諏訪市長
小坂樫男・伊那市長

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:46:38 ID:cDKPmuMH
＞小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
＞ことはできない」と不快感を隠さない


バカかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでリニア造るのわかってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎者百回死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:46:53 ID:385gYU1q
東京ー名古屋ー大阪を結ぶ為のリニアでしょ
諏訪なんて必要ないじゃん

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:47:30 ID:BvMEqrR0
直線だけど、大圏航路なので迂回しています。(メルカトル図法上で）

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:47:55 ID:dTcU16mG
もう諏訪に中央新幹線ができないのはわかったから諏訪新幹線の試算を始めたほうがいいよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:49:14 ID:cDKPmuMH
リニアは大都市間の大幅な時間短縮が目的なのに田舎者がしゃしゃり出てくるなとｗｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:49:35 ID:/KeTl+qH

直線ルートと連結ルート作ればいいんじゃない？

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:50:14 ID:AwGIovFq
セイコーエプソンがトヨタ並にでかくなったらリニアもとまるんじゃね？

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:51:24 ID:9Nq04Dql
東海は長野の在来線撤退でいいじやん

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:52:39 ID:Ps9yZQ6+
一番集客できて最短のルートにした

これだけじゃないの？

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:53:19 ID:uFMVSkjz
>ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない

ん？
ＪＲが国の力借りずに自前で造るんじゃなかったっけ？

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:53:20 ID:6XmyQPPq
公共交通機関で地元の利益誘導はもうやめてくれ。
無駄に増える新幹線の駅やとんでもなく不便な場所にある空港でこりごり。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:55:44 ID:lw/qqY7r
長野新幹線があるのになに言ってんだ？


54 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:56:04 ID:385gYU1q
リニアが完成する頃には亡くなってたりしてな

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:56:11 ID:+MLhfPVV
>>51
いやいやこれまでいくら費やしているんだと

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:58:30 ID:pH83u5HO
他人の金の使い方でがたがた言ってないで、自分とこまでの迂回線を長野県なり
諏訪市が自力で引いて、自分で車両を購入して、ＪＲ東海に線路使用料はらって、
東京や名古屋までの新幹線を走らせる分には、ＪＲ東海も文句言わないんじゃないの？

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:59:50 ID:BgbBKssD
>>32
それだと数千億円は負担しなきゃならないと思うぞ

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:00:08 ID:Z+99pkmG
新幹線で十分だ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:00:36 ID:HERQ2tKZ

お前ら朝の５分が重要なんだよ。
すでに俺の会社では名古屋での新幹線通勤がはじまっている。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:01:13 ID:IV/lD7Pz
>>57
言うよ。
諏訪からの列車が割り込む→JR東海のダイヤ作成自由度が小さくなる。
JR貨物とかそれで苦しんでるし。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:02:47 ID:8+jPqyxQ ?2BP(100)
>>37
ほんとにそうだな。
地方の村落は、どうやって都市化するのかを、
計画たてて、実行することにエネルギーを注ぐべきだよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:03:04 ID:YpBMxeAL
>>40
＞だからリニアに乗ってどうすんだ、ってことだろ。
駅から新幹線に乗るのは、全国何処でも同じような理由かと
田舎だけべつもん扱いですかい（泣

飯田はルート上だから駅ぐらいあっても良いでしょ？
全本止めろって言ってる訳じゃないんですよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:03:05 ID:BgbBKssD
>>23
迂回するとそれ以外に駅で止まらなきゃならない上、減速加速にさらに時間がかかるので５分とかいうレベルじゃない
１０分くらい遅くなると思う

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:08:21 ID:MEokS70b
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/top/top05.gif

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:08:32 ID:k+ZjolRX
「こんな速い鉄道をおらが村から迂回させるとは何事だ」とほざいて、リニアの長所である速度を殺そうとする。
金の卵を産む鶏の腹をかっさばいて殺してしまうアホな男の寓話を思い出したよ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:11:11 ID:6qtCRK7E
しかし金も出さないのに言いがかりに近い事をよくも恥ずかしげもなく言えるな。公務員はいつからヤクザになったんだ？

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:11:50 ID:pH83u5HO
長野が大きな勘違いをしているのは、東京からの所要時間が
4時間から2時間に短縮されるのは、観光地としての魅力が上がるが、
2時間から1時間に短縮されるのは、観光地としての魅力は逆に落ちること。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 14:12:06 ID:GeTK4UWG
狭い日本そんなに急いでどこへ行く


69 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:13:57 ID:cDKPmuMH
>>67

「旅情」っていう言葉はもう死語なのかもなｗｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:15:10 ID:BgbBKssD
>>67
射観和科欄野出説明世路

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:15:36 ID:MEokS70b
熱海なんか昼間はあんなに人がいるのに泊まらないで帰っちゃうからホテルが減ってしまって

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:18:14 ID:1oPKqnWr
>>66
明治時代に、鉄道が始まってすぐｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:18:28 ID:pH83u5HO
>>67
間違い
×長野が大きな勘違いをしているのは
○長野が大きな勘違いをして気づいていないのは、

>>70
お前、地下鉄に1時間乗って行ける温泉地に、金出してわざわざ行きたいか？

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:18:38 ID:x64g+iwl
>>67
昔温泉街の近くに住んでいたことがあるが、結局一度も行かなかった事を思い出したｗｗｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:18:54 ID:TdM2DTfD
> 県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない

はあ？もう新幹線時代の国鉄じゃないって判ってるのか？？？


76 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:22:46 ID:aMFmVq+U
下手に迂回すると新幹線より高くて
あまり時間が変わらない事になりかねなくね？

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:24:12 ID:bbVsR3wh
まず直線ルートを作ってから
支線として迂回線を地元で負担して作ったらどうよ？

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:24:24 ID:H9JlwODK
長野からJRのリニアの停車駅まで長野独自のリニアを長野運営で引けば良い

迂回させるな時間の無駄

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:24:44 ID:+/u+J7b3
JRが南アルートを
長野県が迂回ルートを
各々作って相互乗り入れすれば
イイのではないだろうか？

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:25:43 ID:3/y6ni4Z
関西人を幸せに国を豊かにする賢い民族
盗猿名古屋は人を不幸にする獣、性質が邪悪盗み略奪殺しと日本から抹殺すべき寄生虫

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:27:52 ID:+DtsPqlH
既に売り払った東海道山陽上越と東北盛岡以南を除き、新幹線は国の持ち物。JRは借りているだけ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:27:56 ID:8njfGDrN
単に工事が欲しいだけだから理屈を言っても通じないよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:28:08 ID:hBOdZr7I
>>80
借金返してからその台詞は言ってね。
現時点ではあんたらの方が寄生虫に成り下がる可能性高いよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:34:56 ID:VhmX7ULd
諏訪は温泉列車でも走らせとけ

85 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/03/20(木) 14:38:07 ID:NpMFCnFw
直線…そのままじゃん

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:38:19 ID:+eSw2yZQ
さっさと中央線複線化して曲線もばんばん改良して200km/hぐらいで走らせればいいじゃんね。
どうせ東京から200kmないんだし。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:39:05 ID:7SPzqvJh
諏訪で5兆円出しますって言ったら作ってくれると思うよ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:44:06 ID:al6dO9uy
>>86
これがもっとも現実的だね
そこを長野が分からんのさ
大体長野新幹線があるんだからもういいじゃねえか

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:44:34 ID:PueWHxZj
結局他人懐を当てにしているタカリ。根は乞食と一緒！

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:46:30 ID:dkMDHeay
また中山道のカッペが地域エゴ剥き出しでDQNな事をほざいてるのか。
そこまで言うなら5.1兆円を全額出せよ。
なぜJR東海がそれだけのカネを自己負担で拠出するつもりでいるのか考えろ。

まったく、これだからKYな長野は困る。

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:47:24 ID:t70vmjPr
土建かせんといかん

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:48:00 ID:W4MAjC2J
>>40>>62
南アルプスを超長大トンネルで抜くとすれば、救援用の駅が出入り口に必要になる。
だから甲府と飯田には必ず駅ができる。
もしも東海が言うように新幹線並みの料金で駅ができたら、通勤需要が発生するだろうね。
三島や那須高原のように宅地が開発されニュータウンや別荘地ができるだろう。

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:50:29 ID:thCLGGc9
諏訪には高速道路あるだろボケ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:51:11 ID:+29R+OFN
>>88
奴等が欲しいのは新幹線工事特需であってリニア開通なんてどうでもいい。
インフラなら中央線で十分、いや他の田舎からみれば贅沢なくらいだ。


95 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:53:25 ID:eWUkSPx4
長野はどこにあるかもやもやしてるが
そんなに人呼びたいなら韓国とでもつなげば良いのに

その時は長野は壁で囲うけど

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:53:43 ID:Z0BDYAFn
だいたいこういった地区は道路や鉄道をなるべく廃止して
陸の孤島・秘境としての地位を確立した方がいいと思うんだが…

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:54:16 ID:XCZ7gKL6
：J('A& ◆XayDDWbew2 が現れると、スレが廃れる。

厄病コテだよ、全く。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:54:36 ID:prwH6TsL
>山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし、

リニアの目的を考えたら当たり前だろ。


99 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:56:19 ID:eWUkSPx4
駅作った結果
リニアに乗り込む人間しか居ない人が減るばっかりの駅で満足げに微笑む姿がありそうだな

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:56:55 ID:xIEyq8RY
JR東海が民間の単独事業でリニアを開通させるとして、用地買収とか旨くいくの？
土地収用法の適用も難しいと思うんだけど？

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:57:43 ID:XCZ7gKL6
>>100
JRTTがやるから問題無い。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:00:34 ID:kBZKEgLN
人間が自然に優しくなるためにはどうしても
都市化や一極集中化は避けられない。
田舎は長い目で見るなら滅びるべき。自然がある程度管理されていればそれだけでよい。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:08:17 ID:BvMEqrR0
>>100
地上が駄目なら地下を走ればいいーじゃん。

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:09:19 ID:Z0BDYAFn
そうだね人間は生息範囲を広げすぎた
各地方都市あたりに集中して住んであとは自然に帰すべき
その方がインフラの効率も良くなるしな

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:11:54 ID:b8DGFemX
こういうのって、我田引鉄って言うんだよなｗ
全額建設費を出せば、引くんじゃね？

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:14:58 ID:oE82GE6w
人口（平成１３年末現在）
東京都区部　813万
川崎　　　　125万
横浜　　　　343万
（諏訪　　　　5万）
（伊那　　　　6万）
名古屋　　　217万
大阪　　　　260万
神戸　　　　149万

単純な計算かもしらんが、11万人のために1900万人が遠回りを強いられるのか？
諏訪、伊那地域の振興ために日本三大都市圏を犠牲にする必要があるのか？
たった５分とか言ってる輩は、新幹線で５分縮めるためにどれだけの苦労があるか分かってるのか？

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:18:32 ID:qs70n7rq
こういう気持ちわるい発言するのも、正論だと分が無いのが判ってるからだろうなｗｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:20:04 ID:r7ockJ+7
> 県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
> 行動に移る時期ではない」と、静観する構えだ。

ＪＲが単独でやるといってるのに何でこんな馬鹿なこと言えるの？

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:22:04 ID:A8BvYeaU
文句ばっかり言わないで金出せよ
速度出せない分の将来に渡っての保証金も含めて

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:22:27 ID:jAgS++G7
リニアは直線的に作るべき、そうじゃないと意味がない。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:27:08 ID:BvMEqrR0
そうだよな。直線じゃないとリニアじゃないもんな

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:27:23 ID:HOVFrkhZ



　　　　政　令　指　定　都　市　以　外　に　駅　を　作　る　な　！





113 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:30:08 ID:jAgS++G7
おいおい東京から大阪行くのに何で右の方まで行かないといけないんだ？
余計な自然も壊すことになるしまっすぐが当然だろ


114 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:30:33 ID:egCN8bzj
その前にやることがあるだろう
　　中央本線の単線の廃止（複線化）
　　特急の停車駅を茅野だけにする（現在諏訪盆地ではまるで各駅停車）


115 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:31:23 ID:Gy5Vqcxe
直線ルート上に駅を作るっていうのなら、まだ分かるさ。
ルートを自分たちの都合の良いようにしろだと？ふざけるな！

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:33:59 ID:jLTnF1RO
>>9
＞どこにアイデンティティを感じるかの違いに過ぎないだろ

そこまで分かってるくせにどうして「分からない」のかが
俺には分からんがなｗ
野球ファンが阪神の味方をするとは限らないってだけの話だろｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:34:31 ID:oE82GE6w
北海道新幹線の場合、沿線人口が５０万弱の南回りに対し、１６万強にすぎない北回りルートで決定だよね？
北回りなら長万部から札幌までほぼ直線で行ける。南回りにしろ、とかいう運動あるのか？





118 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:35:24 ID:DtS+74Yw
迂回したら換算キロで料金設定な、もちろん迂回分短い距離で
赤字分は長野が負担すること。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:39:29 ID:aA/4qF7l
中日新聞:リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」:長野(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html


120 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:40:51 ID:lFyct4m7
厳密に言うと、名古屋の為のインフラなんだよねぇ。
新幹線も東京-大阪直行便は採算割れで1年持たなかった。
リニアも当面は東京-名古屋間で運営。

まぁ、JRグループの本社が名古屋にある時点で良く判る話だけどね。


121 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:41:05 ID:pH83u5HO
>>9
諏訪市がリニアを通せと言っているのは、単にガキがおもちゃを
見て欲しいと泣き叫んでいるのと同じで、リニアの利用者はもちろん、
諏訪市の地元民すら利益にならないことを、他人に大金かけてやれと
騒いでいるから、叩かれるだけ。

別に地域エゴでも、それが地域の発展につながるなら、
反対の声もあるだろうが、支援もされる。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:41:38 ID:nFJC/aCU
>>115
JR東日本の「つばさ」山形〜新庄間みたいにすればまだ可能性はありそうだが
全額負担で建設するっていってんだから直線でも通りそうな飯田はともかく、他は無理なんじゃ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:44:01 ID:GBRH1mXJ
冷静に考えよう。

リニア新幹線が実用化される以前に、東京・名古屋・大阪の
太平洋ベルト地帯大都市圏は、恐らく震災に遭う可能性が否定出来ない。
だからリニア建設の議論は結構だが、結局はご破算になるかもしれない。
このシナリオが現実化したら、東京から日本全国へ瞬時に移動するためのツールである
リニア新幹線そのものの意義はなくなってしまうだろう。
東京から日本の隅々にまですぐ移動出来るという発想の大本には、
東京が中心でい続けられるという大前提条件が維持されていなければならないからだ。
このことを考えておかないと、JR東海は大変な損失を単独で被る。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:44:27 ID:sadJQOHT
飯田線をリニア化すれば無問題

未来の高速道路「三遠南信自動車道」と中央道の結節点にして、
地域随一の鉄道交通「飯田線」とリニアの結節点である飯田市は
近い将来、信州南部の事実上の州都となるであろうことは予断なき
既定の事実である。


125 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:44:52 ID:LJu6yisH
諏訪はリニア云々以前に中央線改良に本腰入れて取り組んだ方がいい。
伊那は泥船に乗るより飯田駅へのアクセス良くすること考えた方が良いと思うし。
飯田の連中はリニアに関していい加減諏訪と手を切った方が良いと思う。


126 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:47:11 ID:UbiU2EoX
諏訪市なり、上伊那なり、建設予定地をとりまとめて最も安いところに建設するよう
ＪＲは自治体に対して競争入札すればいい。
そうするとリベラル派が建設反対して工事が遅れ、建設資金がかさむっていう
デメリットを回避できる。

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:48:22 ID:dTcU16mG
>>123
ヒント：未来の首都名古屋

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:50:03 ID:9e6jsnSs
諏訪はリニアのことを言う前に中央本線を
完全複線化しろよ。

上伊那は飯田線の利用率上げろよ。

話はそれからだ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:50:37 ID:W4MAjC2J
>>112
そりゃ乱暴すぎ。
甲府と飯田には技術的に駅が必要。
新大阪まで延伸したら、観光需要のでかい奈良駅も必要。相模原もしくは八王子も。
諏訪伊那は無用だけどね。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:50:39 ID:bWs33C3v
三次ショタ
http://news23.org/news6873.jpg

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:50:56 ID:a7gKfHzu
迂回させるくらいなら成田と大阪まで伸ばせ。
長野？バスで行けよ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:51:14 ID:ypygSNhd
中央リニア新幹線は中国日本省・欧米亜連邦日本州政府が考案した日本を破壊するための制作だ！
信野路（長野県）の要所に空港を建設だけで十分だ！

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:53:56 ID:a7gKfHzu
リニアは早さが瓜なのに、そんなにとめたり迂回してどうするのさ。
公共交通だけど、迂回させるのは技術否定だろ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:54:40 ID:pH83u5HO
長野県がリニアで、諏訪なり伊那を東京のベッドタウンにしようと
考えているのだとしたら、まず以下のことが実現可能かどうかを
考えないといけない。

リニアがほぼ新幹線と同額の料金として、リニアを通勤に使うとすると、
年間の定期代は2〜3百万円。
これだけの交通費を払える層となると、年収が2000万円以上は無いと苦しい。

この層なら、都心の高層マンションも入居できるが、それと同等以上の
住環境を長野は用意できるのか？
単純に高級住宅地を分譲すればよいだけではなく、ショッピングや教育、
娯楽なども揃えないといけない。

仮に地元負担なしでＪＲ東海が諏訪にリニアを通してくれたとしても、
これについては地元負担で投資し、かつ成功しないと、在来線が
三セク化するだけ、長野にはダメージしか残らない。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:56:56 ID:Jnwjoq2E
>>100
>JR東海が民間の単独事業でリニアを開通させるとして、用地買収とか旨くいくの？
>土地収用法の適用も難しいと思うんだけど？

民間の鉄道事業でも土地収用法の適用を受けることはできる。
そのための大義名分が必要なので、「国が計画中の中央新幹線をＪＲ東海が建設する」
という形をとることでＪＲ東海と国土交通省が合意している。

>>108
>> 県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
>> 行動に移る時期ではない」と、静観する構えだ。

>ＪＲが単独でやるといってるのに何でこんな馬鹿なこと言えるの？

ＪＲは国の計画に従ってリニアを建設するから。

>>120
>厳密に言うと、名古屋の為のインフラなんだよねぇ。
>新幹線も東京-大阪直行便は採算割れで1年持たなかった。

採算割れがどうこうという理由ではなく、もともと名古屋と京都にも停車したかった。
直行便ができた当時、朝１番の列車は前夜の整備区間を徐行する必要があったため、
東京発６時、新大阪着８時半のダイヤでは新横浜以外に停車する時間的余裕がなかった。
整備技術の改善で徐行の必要が無くなったので、名古屋と京都にも停車するようになった。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:57:10 ID:LJu6yisH
諏訪は中央線改良の用地買収すら出来ず特急も各駅停車。
諏訪の連中は都合いいかもしれんが松本塩尻住民にとっては大迷惑。
リニアを迂回させたところで用地買収で難航するのが目に浮かぶ。


137 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:58:53 ID:dEeiPMkF
公共交通機関であって地方交通機関じゃねよ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:00:07 ID:yMjqCj6w
おらが町にリニア停めなかったら土地使わせないとか、工事許可ださんとか
嫌がらせを受けないか心配だ。頑張れJR東海!

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:00:19 ID:jLTnF1RO
>>136
むしろ難航させることが目的なんだろ。
高値で土地を売りつければ、地元が儲かるからな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:01:15 ID:egCN8bzj
線路？の前に原発が数基必要になるけど、どこに作る気なのかね？
そっちのほうが無理だろう


141 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:02:19 ID:UTHLD5+9
ぶっちゃけJR東海なんぞを作るから
名古屋に迂回させられることに気づけ　ボケが

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:04:27 ID:a7gKfHzu
>141
2chに書き込むのは高校卒業してからにしろ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:06:07 ID:yMjqCj6w
線路造らせねぇの前に電気送らねぇぞとなったら怖いな。
ディーゼルカーはいやだ。。。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:07:41 ID:Gy5Vqcxe
>>143
自前で発電所くらいは作るだろ
今の東海なら。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:07:49 ID:UTHLD5+9
そもそも、リニアなんて
東京-大阪　ノンストップで最短距離で作れば良いのであって
味噌の国を迂回する理由なんて無いわけだ　わかったか

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:08:23 ID:Jnwjoq2E
>>140
数基も必要なのか？？？

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:09:39 ID:LJu6yisH
>>140
それは電力会社が考えること。
電力会社にとってリニア開通は大口の安定顧客が出来ることであり
負担ではなく喜ばしいこと。

現実問題諏訪回りはないと思う。
並行在来線となる中央東線の扱いや増える建設費維持管理費の増大とか。
長野県としても諏訪回りにされて建設費の負担求められたり
中央東線第三セクター化なんて事態になるのは
とんでもないと思っていると思う。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:12:00 ID:lFyct4m7
>>141
名古屋が無かったら、リニアや新幹線以前に幹線鉄道自体が作られなかった。
ついで言うと高速道路も作られなかった。

名古屋が流通の要所として必要だから開発されたのが日本の基幹交通網だよ。
よーく調べてみると良い。
歴史上、幹線鉄道も高速道路も基点は名古屋だから。

嫉妬するのを悪いとは言わんが、事実は事実として知っとけ。


149 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:13:19 ID:CZ7ykSD4
>>148
東京に0キロポストがあるけど？

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:13:49 ID:9dduRjSs
吉村昭の小説、高熱隧道（こうねつずいどう）は名作です。
文庫本でボリュームもそれほどなくてすぐに読み終わるから、
トンネル好きにお勧めです。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18478789

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:16:11 ID:UTHLD5+9
どうや、味噌人間　飛ばされたり　迂回地だと書かれたら腹が立つだろうが

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:20:01 ID:vMuJ9qNv
JR東海って馬鹿？
長野県を迂回するルートにすれば解決じゃん

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:21:53 ID:lFyct4m7
>>149
首都に建前は必要だろ。
当時は国鉄だったし。

まぁ、首都に本社の在るJR東日本が本当に新幹線が必要なのか？
って状態を知れば判りやすいと思うよ。

>>151
日本の交通網できたら凄いわ。
それできるの飛行機ぐらいだなww


154 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:26:39 ID:aA/4qF7l
>>152
どういうルートになるにせよ、飯田あたりは絶対に通ることになる

諏訪あたりは無視してもいいけど、飯田には駅を作ってやらないと
もちろん、名古屋−品川間ノンストップだらけで、一日数本だけ停めてやればいい


155 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:27:12 ID:W4MAjC2J
ところで地図上で諏訪回りのルートを描いてみると、相当無理な線形に見えるんだよね。
韮崎から諏訪に駅を作って伊那に抜けるとすると、曲線半径を10kmより大きくできそうに
ないんだけど。すると、諏訪の前後で500km/h以下に減速しないといけなくなるんじゃないかと。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:28:44 ID:oE82GE6w
>>151

迂回地在住乙。
くやしいのぉくやしいのぉｗ


157 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:30:53 ID:9dduRjSs
相模湖のあたりから道志村を通って河口湖のあたりを抜けて、朝霧高原を通って富士市の方に抜けるんじゃ
駄目なのかな。
後は東海道新幹線と併走で。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:32:28 ID:CZ7ykSD4
>>153
てっきり起点と0キロポストについて突っ込んでくると思ったんだが違うようだ。
無理しないほうがいいよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:34:55 ID:9ea9b7u0
迂回したら価値無いな

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:34:59 ID:ztsNt13W

金を出すやつが正義。
金も出さずに経路を曲げろとは何様のつもり？



161 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:37:32 ID:FJqXp2l2
>>26
出来てる。まあ、日本の判ってない人達が「リニア」と言えばこれだけと
思ってる超電導マグレブ（中央リニアもこれ）でなく、ドイツ式のトランス
ラピッドだけどね。ちなみに駅間について誤解してる所はＨＳＳＴ（トランス
ラピッドと同じ原理で日本製・リニモもこれ）でも誘致して我慢した方が良い
んじゃないか？
>>123
そうなりゃＪＲ東海自体がふっとぶから。リニアの敷設費抜きでも。

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:39:13 ID:9V7H7g6b
本当に直線で通すなら、地下通るだろ

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:43:13 ID:uo1/xYoP
伊那は新宿行きの高速バスが３０分おきに出ているだけで十分だろ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:44:59 ID:W4MAjC2J
>>157
中央新幹線構想は、東海地震の被害地域と富士山の噴火被害地域を
避けるためのエスケープルートだから、富士山周辺は通れないよ。
富士山が噴火したら、朝霧高原とか溶岩や火山灰で埋まるし。
http://www.fujisabo.go.jp/images/bousai-map2.jpg

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:48:01 ID:2uJLAwpr
塚田国之は田中康夫後援会の幹部だ。

166 ：161：2008/03/20(木) 16:50:19 ID:FJqXp2l2
>>157
静岡県沖で起こるタイプの東海地震対策が目標の一つであるし、地上で
東海道と並走の場合、カーブが多すぎてスピードも出んし、土地代も嵩み
過ぎる上、地下でも海岸との並走の都合上、無意味に距離が伸びるから却下。
>>162
飯田近辺・山梨県などまだ様子が判らない所も多いが、長大トンネルや都市
内は大深度地下線など、東京〜名古屋間の８割が地下と発表済み。

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:52:18 ID:6FSiTfjE
リニアはローカル線じゃねーんだよ！
何度いえばわかるんだ、このボケどもは

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:58:23 ID:9dduRjSs
>>164
>>166
なるほど。
じゃあ、やっぱり中央自動車道と同じようなルートをたどるのがいいのかな。

でも地震対策のエスケープルートじゃ、南アルプスにトンネル通すのって
結構無茶じゃないのかな。
地震でトンネル埋まったら使えなくなるし、通過時に落石したら大事故になる。

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:00:01 ID:uS158zFT
迂回ルート通すのなら、最初から静岡周りで第二新幹線作った安上がりだろ。アホか。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:05:42 ID:FvfeAqfy
一兆円ほど出してJR東海の株を買えば、
迂回してくれという発言が通ると思うぞ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:05:57 ID:Jnwjoq2E
>>154
>諏訪あたりは無視してもいいけど、飯田には駅を作ってやらないと
>もちろん、名古屋−品川間ノンストップだらけで、一日数本だけ停めてやればいい

実際問題、１時間に１本は停まるでしょ。
東海道新幹線はどんな小さな駅でも１時間に２本は停車する。

172 ：161：2008/03/20(木) 17:07:16 ID:FJqXp2l2
>>169
先ずはいくら耐震が徹底してあっても、噴火じゃ埋まるし、地震でも余震
がいくらか収まって強度検査しないと走らせちゃ大惨事だ。
次に金だよ。誰が金出す？東海道新幹線回りは土地代だけで大変なことに
なるし、上や下ではカーブが多すぎてスピードが出やしない。自然と「許容
本数増やしました。だから客が飛行機から全部移ってくれます。」なんて思って
る奴は切腹した方が良い程ペイしない事業になる。そんなのＪＲにゃ出せんぞ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:07:25 ID:2uJLAwpr
諏訪に駅は要らないが
アルプス貫通トンネルは地質的に無理だろ

東海地震で崩壊する

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:07:32 ID:c1xmO0A9
これはひどいｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:09:33 ID:W4MAjC2J
>>168
日本はそこらじゅうに活断層があるので、もちろん南アルプスにトンネル掘ったとしても
地震で被害を受ける可能性はある。
問題は、地震が起きたときにどれかのルートが駄目になっても、違うルートが生き残ってて
使えるようにすること。こういう考え方を冗長性という。

例えば既存の交通インフラでは、東海道本線・東海道新幹線・東名高速・国道1号のすべてが、
静岡県の由比から焼津のあたりを重なって通ってる。
これはもしも由比の付近で津波や地すべりの被害があった場合、全部いっぺんに通れなくなるので上手くない。
だから中央高速＋中央新幹線を作って、どっちかがダメージ受けてもどっちかが生き残る戦略にする。
仮に中央リニアが被害受けても、東海道新幹線が生きてればいいわけだ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:09:42 ID:Qk8fBzOB
諏訪は、東海地震での警戒宣言地域だったかな。
警戒宣言が出されたら、中央道も止められるのかしら。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:14:21 ID:W4MAjC2J
>>173
＞アルプス貫通トンネルは地質的に無理だろ

掘れるよ。長いけど問題なく掘れるだろう。
途中でいくつか断層破砕帯を通るだろうけど、掘れない事はない。
伊達に上越のほくほく線トンネルや青函トンネル掘ってないね。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:14:41 ID:4UHlqGCP
長野を通らなければいい。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:15:40 ID:uS158zFT
>>172
ただの皮肉なのに、そんなに熱くなられても困るんだが（ｗ

静岡周りでも第二東名にように山間部貫けば、敷設費は抑えられるし。
地震地震と騒いでいるが、南アルプスの大活断層貫くのとどっちが良いかわからんし。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:18:33 ID:DHrzQ+fK
>>177
掘るテクニックまたまた磨いてしまいそうな希ガス

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:32:46 ID:LJu6yisH
>>179
いくら何でも静岡県北部は難工事だろ。
糸魚川静岡構造線や中央構造線は静岡だろうが日本海側まで行こうが回避不能だよ。
無理して静岡通さずとも当初のルートで良いと思う。

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:35:48 ID:fo6zWRQ7
諏訪とかの住民が迂回して電車乗ればいいじゃん

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:36:14 ID:z7cj8ySq
長野県人なんだが、通す意味は薄いかなとは思ってる

ただ、南アルプスの中通すのは何かあった時怖すぎる

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:36:55 ID:bbVsR3wh
まっすぐ飛ぶのが一番早いんじゃねーか？

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:37:33 ID:MEokS70b
鉄道じゃないけど今このトンネル掘削動画を見て涙ぐんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:37:41 ID:2uJLAwpr
北陸新幹線も北アルプス貫通トンネルを予定していたけど
断念して迂回したんだよね



187 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:39:08 ID:U6xarKU0
飯田に駅を作ることがほとんど確定的に言われてるが・・・
それで良いのか？
さきごろ路線バス赤字で廃止が発表された信南バスは高速路線でも赤字廃止になりかねんぞ
便数が減っても利用客に実害は無いだろうが、
路線バス廃止以降の市営村営コミュニティバスの確保などに影響するだろうな

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:41:12 ID:FpgsnZ0x
諏訪に作って採算取れなかったら市長がなんとかしてくれんの？

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:43:02 ID:uS158zFT
>>181
第二東名がどこを通っているかくらい調べてくれよ。

まあ、単に諏訪周りにするくらいなら静岡周りでも大差ねえだろ、と言いたいだけだから。
俺も当初のルートでいいと思ってるよ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:43:57 ID:j2VXv4kB
名古屋と東京を結ぶだけならリニアなんてそもそもいらないのでは？
それに景色が見れないから乗ってても面白みもないし。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:48:15 ID:a7gKfHzu
おもしろみのためにつくるんじゃねーんだよ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:48:43 ID:AtLqUWcd
>>190
東京-名古屋間だからいるんだって。
解って無いねぇ

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:54:17 ID:W4MAjC2J
>>187
極端なこと言えば飯田駅を作っても、営業しなくてもいい。
乗客を乗せない、作業用の駅。
南アルプストンネル内で落盤とか火災とか、事故が起きた場合の救援作業用の駅だからね。
営業するのは、おまけみたいなもんだと思う。

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 17:59:38 ID:kBsM7JBt
俺らは１分でも早く東京から大阪まで行きたいのであって、
途中に田舎者のために駅作る事自体に腹が立つんだが。
田舎の役人が勝手にビジネスマンの事無視して、
ワガママ言ってる事にムカつく。
爆撃しろよ。こんな町。


195 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:00:38 ID:VdiuL0DC
>>190

東京名古屋が通勤圏になるのですよ
出張も日帰りがさらに増えるだろうし

新幹線代金を通勤代として支給するようなブルジョワな企業もあるしな
これは相互作用が大きい

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:01:01 ID:LJu6yisH
>>189
実験線使用前提の話だから。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:01:24 ID:MXkkK4RV
>>193
事故だけじゃくて、実際、保線にもいるでしょ

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:03:22 ID:kpWbwv87
諏訪と伊那と・・その他リニアが通ることを要望してるとこ全部、飯田市と市町村合併すればいいんじゃね?
それで市内にリニアが走り、金さえ払えば駅も出来る。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:04:14 ID:LJu6yisH
>>193
トンネル内で火災などあったら大変だな。
駅作るにしても近辺に病院設備や他の交通機関があった方がいいな。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:06:00 ID:LJu6yisH
>>198
そして駅名を「諏訪伊那飯田」にすれば丸く収まる。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:19:53 ID:zZQ+qr8w
新横浜や品川停車ですらムカつくのに。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:20:37 ID:uS158zFT
>>193
仮に迂回ルートになったとしても、日本アルプス側にも超長大トンネルが必要だから
飯田に駅は作らざるを得ないんだよな。
逆に言えば直線にしても迂回にしてもJR的には諏訪に駅を作ることはない訳で。
諏訪周辺の地元自治体はお花畑過ぎるというか。

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:23:26 ID:cK2EYlGK
辰野ルートみたいにどうせ最後は迂回線作られるんだから無駄なことやめれ

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:24:49 ID:mAklIVsP
長野資本で第二長野新幹線(リニア)を建設すればいいじゃん

>単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たすことはできない
それは旧来型新幹線や在来線の役目だろ

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:26:41 ID:j2VXv4kB
東京-名古屋にそもそも大金出してリニアを作る意味がない。作るなら始めから大阪迄借金して作るべき。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:33:26 ID:0KTYmr9l
>>10

> 極端な話、東京、名古屋、大阪の3つでいいんだろ。

おいおい、名古屋なんかいらんだろ。新幹線で十分。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:37:26 ID:9dduRjSs
長野の方に通すなら、八ヶ岳が綺麗に見えるようなルートにして欲しいね。
それと富山に行くのにもうちょっと短縮したルートができると良いな。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:44:59 ID:AtLqUWcd
>>205
むしろ、大阪方面｢から｣の乗客は少ないので大阪いらない。
ガキには判らんだろうが、新幹線にも定期券が有ってだな、
リニアを一番必要としてるのはビジネス通勤客なんよ。
年に一度か2度しか乗らない奴より毎日使う通勤客の方が重要なのは当然だろ。

で、大阪までいくと日帰り通勤圏じゃないから、稼ぎ頭が非常に少ないんだよ。
そもそも、以前の東京-大阪直行便も採算合わなかったって事実が在る。
つまりはそーゆうこっちゃ。


209 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:45:06 ID:XCKNUm3Q
田舎は鉄道で我慢するしかないよ
都会間移動優先だよ

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 18:57:50 ID:LJu6yisH
諏訪はリニアに色気を出す前に市内の中央線を複線化して欲しい。





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